娜塔莉波曼。在大众眼中，娜塔莉波曼是红毯上的耀眼明星、奥斯卡的常客、Dior的品牌大使；但对她而言，最令人期待的角色，其实是幕後的知识份子。这位影坛多面女神，在生活与事业之间自由穿梭，她将每个身份都当作角色去理解与投入，让她的影响力不仅停留於电影。

　　当我抵达约定访问的巴黎餐厅，娜塔莉波曼已经在拍摄《ELLE》社群用的Q&A影片。我站在一旁观察着她，她举手投足皆纤细迷人，但最引人注目的是她的眼睛──如巧克力般的双瞳，闪耀又深邃，彷佛能看穿镜头。她细致的手，一张张翻看问题卡，专注、准确、迅速地作答。在这样的拍摄现场，演员们经常犹豫、出错、重来，但她没有；不但一次到位，还带着微笑！这让我想起她刚出道时的绰号──「认真娜塔莉」（Serious Natalie）。那时，还是少女的她，因厌倦自己的身体被过度物化，於是筑起一层坚硬的外壳；而如今，我脑海中却浮现了另一个称号：「专业娜塔莉」（Pro Natalie）。她所擅长的领域，怎麽也数不完。

　　她的演艺生涯既精彩又多元，曾凭藉《黑天鹅》获得奥斯卡奖，并以从容不迫的优雅，在独立电影《五月的你，十二月的她》（2004）与国际大制作《雷神索尔》间穿梭自如。但娜塔莉波曼除了是一位耀眼的演员外，同时也是一位制片人（她的制作公司名为MountainA）、哈佛心理学系毕业生、近15年来的Miss Dior代言人、坚定的女性主义者、动物权益倡导者（她是纯素食主义者，从餐桌到衣着皆不例外）、通晓多国语言，还透过Instagram上的读书会推广当代文学──你能想到的，她几乎样样精通！

　　自从带着两个孩子搬到巴黎後，娜塔莉波曼在这里建立起一个全新的朋友圈，而碰巧，我们之间有一位共同认识的记者朋友。当我打电话想多了解一些时，对方的回答是：「娜塔莉是个非常可爱的朋友，幽默、真诚，也总是乐於参与派对，但我就说到这里为止，因为她非常重视隐私。而且拜托别提我的名字，我不想因为跟她交情好而显得在炫耀。」居然真的有这样一位全球巨星──富有深度、满怀喜悦、谦逊、真诚投入，还懂得结交有分寸的朋友？看来该按下录音键，亲自揭晓答案了。1小时後，我下了这样的结论：她是位无可挑剔的偶像，更是一位优雅时髦的女孩。《ELLE》绝没有选错人来欢庆80岁生日！

　　：从影30年，你登上超过20次的《ELLE》封面，哪一版封面让你印象特别深刻？

　　娜塔莉波曼：绝对是第一次。那不只是我第一次登上《ELLE》，也是我人生的第一个封面！那时我才13岁，不敢相信自己竟然被选上了封面！当时《终极追杀令》（Léon）刚上映，我根本没有经纪人，一切都是Luc Besson帮我安排的，包括宣传和拍摄。我一直很感谢《ELLE》，是你们先给了我这样的机会。

　　：那时候的你知道这本杂志吗？

　　娜塔莉波曼：当然知道！我从小就会翻各种杂志，试着了解如何「成为一个女人」。《ELLE》是很特别的杂志，它是那种会从妈妈传给女儿的读物。只不过在我家又隔了一代，因为我外婆超爱时尚和杂志，但我妈妈正好相反，是完全抗拒的那种。所以，是我把这个火炬接了下来！还有一次，《ELLE》带我去大溪地拍摄封面，那时我刚结束一段恋情，心情很低落，但我们抵达时，景色美得不可思议！我在那里过了几天非常纯粹的快乐时光，还和一些「友善」的鲨鱼一起潜水，真是太梦幻了。

　　：《ELLE》一直以来在内容上兼顾社会议题，特别是女性权益与让人放松的主题，包括时尚与美妆，因为这些也是生活的一部分。你怎麽看这种平衡？

　　娜塔莉波曼：这就是「作为女性的喜悦」啊！我觉得我们和朋友的相处时光，其实就很像一本女性杂志──那是某种社交形式。女性的友情可以很深刻，也可以轻松、自在，我们欣赏美的事物、变换妆容或穿搭；但是，我们也生来就与政治密不可分。

　　身为女性，你无法选择是否要「涉入政治」，因为政府会对你的身体、你的选择进行立法和控制。当代全球的政治局势都很混乱，尤其是在美国。感觉我们正处於一个需要大规模反抗的时刻──为了扞卫那个经过长久奋斗才建立起来的民主制度，必须要真正地站出来。

　　：在你曾获得的奖项中（金球奖、英国影艺学院奖、奥斯卡、演员工会奖、多维尔美国电影节……），哪一项对你特别有意义呢？为什麽？

　　娜塔莉波曼：可能是演员工会奖（SAG Awards）吧，因为那是由同行其他演员们投票选出来的。能获得来自业界的肯定，对我意义重大。

　　：是因为你是从未受过正规的演员训练吗？

　　娜塔莉波曼：对，我常常会感到不安，因为我从来没有接受过正式的表演训练。即使到现在，演了30年，我有时仍觉得自己缺乏一些「好工具」。我很羡慕那些受过专业训练的演员，他们好像有一整套的工具箱。而我比较像是靠临场发挥，一路从其他人那里学习，「偷」来一些方法，再自己摸索出来。庆幸的是，表演本来就是一门非常不精确的艺术；毕竟我们的创作媒介来自於「情感」。

　　：电影《第一夫人的秘密》（Jackie） 上映时，你曾说为了饰演这个角色，你必须「进入一种出神状态，几乎像是巫毒仪式」。你经常以这样的投入程度诠释角色吗？

　　娜塔莉波曼：嗯，并不是每次都这样。但这个角色真的很特别，关於她的资料实在太多了，影片、书籍、文章应有尽有，就像掉进一个满是资讯的兔子洞。我当时整个人陷进去了，也花了很长一段时间才走出来。拍完之後，我确实还有一阵子会用她的语气说话！（笑）

　　：身为演员与制片人的你，现在还有梦寐以求的角色或故事吗？

　　娜塔莉波曼：有一个我梦想很久的企划，也跟1位导演谈了好几年，但目前还没有定案。故事讲的是一群美国哲学家，说实话……挺宅的（笑），所以要让这部片实际被拍出来并不容易，但我真的很希望它能成真！

　　：那麽在2025年底前，有哪些新作品即将推出？

　　娜塔莉波曼：我已经拍完两部电影，应该很快就会上映。第1部由Cathy Yan执导，是一部以当代艺术圈为背景的讽刺喜剧，卡司包括Jenna Ortega、Divine Joy Randolph、Sterling Brown和Catherine Zeta-Jones。我们是在巴黎拍摄的，整个过程非常愉快。片名暂定为《The Gallerist》。

　　第2部是Lena Dunham的作品，片名叫《Good Sex》（希望最後就用这个名字，因为我们都需要「Good Sex」，不是吗？哈哈）。这是一部浪漫喜剧，我也是联合制片人。我们去年夏天在纽约拍摄时玩得很开心。

　　注：娜塔莉波曼在片中饰演Ally，一位40岁的伴侣治疗师，在好友的鼓励下重新踏入恋爱的世界。

　　：从你的维基百科页面来看，你根本是个工作狂！你有过完全「什麽都不想做」的时候吗？

　　娜塔莉波曼：哈哈，会有这种印象，是因为我出道很久了！但我完全可以什麽都不做，就这样躺着放空！我需要时间来恢复能量，也需要陪伴孩子和家人，而且其实我可以轻易地拒绝提案。当然，如果剧本和团队真的很棒，就会比较难拒绝，不过幸好这种情况不常发生。随着年岁与经验的增长，特别是这30年下来，我越来越懂得什麽时候该松开油门、停下来。

　　：你曾经说过「我学会不再把成功看得太重」……

　　娜塔莉波曼：是的，我现在努力为自己创造更多快乐的空间，也更重视与人的连结。我过去可能是在一种「追求成就指标」的环境下长大，但後来发现，那些其实并不是真正重要的事。

　　而且，当你像我这样幸运地走过一段很长的职业生涯後，就会发现──有些电影当年票房不好、评价平平，但多年後却被人珍爱；而当时大受好评的作品，反而没多少人记得了。这一切都太难预测了，所以你不能把那些传统的「成功指标」，当成评价艺术价值的标准。最终，时间会证明你的作品是否能打动人心。

　　：你从2011年开始与Dior合作，并曾说这段关系对你而言就像是一个家庭……

　　娜塔莉波曼：我真的非常幸运！能够与一群人合作这麽多年，彼此熟悉、一起成长，是一件非常珍贵的事。很多当年参与第一支Miss Dior广告拍摄的夥伴到现在都还在，我真的有种一路与他们并肩走来的感觉。

　　的世界充满魔法，那些梦幻的礼服与彩妆陪我走过人生中许多重要时刻。当你身处公众视线下，这些细节真的能让你更有自信。以前我去时装秀时，总觉得格格不入；但现在，我觉得自己更有力量了！

　　：成为Dior大使後，你对「优雅」的定义有改变吗？

　　娜塔莉波曼：有。现在的我为活动打扮时，我会努力给人一种 「轻易驾驭」 的印象！对我来说，优雅是一种自在的状态、不着痕迹的精致，它从来不是刻意为之的。

　　：作为一位女性主义者，你与Dior有哪些共同价值？

　　娜塔莉波曼：Dior是一个赞颂女性特质与自由的品牌。与Maria Grazia（品牌创意总监）合作的过程中，我深刻感受到她对女性艺术家、编舞家、作曲家，甚至是奥运选手的支持。她也与来自印度的织布职人及女性组织合作，一起创作服装，能够亲身参与、亲眼见证这一切，真的令人非常兴奋。至於我所扮演的Miss Dior角色，随着时间推进，她变得越来越自由、越来越狂野，我想她真的从我身上学走了不少！（笑）现在她可以在桌上跳舞，甚至一跃跳进大海！这和演电影角色完全不同，而且能够尽情展现魅力，真的非常有趣。

　　：Catherine Dior是Miss Dior香水命名的灵感来源，你了解她的故事吗？

　　娜塔莉波曼：当然知道！她是Christian Dior的妹妹，也是二战时期一位勇敢的反抗军战士。当她从集中营幸存归来时，她哥哥便以这款香水向她致敬，歌颂女性的力量与独立，那种坚韧与美丽，也是一种对美的重新召唤。这个故事非常有意义。

　　：身为一位积极投入社会议题的女性，你认为你所关注的女性主义或环保议题，两者之间有共通之处吗？

　　娜塔莉波曼：我认为它们紧密相连。成为母亲、结婚，以及#MeToo运动，都让我意识到──这条路还有很长一段要走。我是到了30多岁才真正领悟这一点。成长过程中我拥有很多机会，所以曾以为两性平权的战役早已胜利，直到後来才明白，女性的权利与自由，其实和环境的权利与自由密不可分。

　　我们称地球为「大地之母」，间接反映我们对待地球的方式，与如何对待女性有着相似之处。同样地，我对动物权益的关注，也与环境议题交织在一起，尤其在食物产业中，被剥削的多是雌性动物──像是生产牛奶的母牛、生产鸡蛋的母鸡。我们不惜剥削女性的身体来服务资本主义，虽然表现的形式不同，但本质上是相通的。

　　自Time's Up运动以来，我更积极参与与女性相关的议题。我共同创办了洛杉矶女子足球队Angel City FC ，并与Susan Burton合作，协助更生女性重返社会。美国监狱中囚犯人数成长最快的群体是女性，她们主要因贫穷而犯罪。而几乎所有涉及暴力行为的案件，都是在面对家暴或虐待伴侣的情况下所做出的反击，且其中大多数人都是母亲。我与Susan一起，帮助她们在出狱後找到居所，争取抚养权，并顺利回归社会。

　　：你还记得自己第一次说 「我不吃肉了」 是什麽时候吗？

　　娜塔莉波曼：我那时才9岁。当时在学校有位朋友是素食者，他们全家都是。也是因为她，我才知道「不吃肉」是个可行的选择。我回家就跟妈妈说：「我想吃素。」很幸运地，我妈妈在听到後，对我说：「好，我会帮你另外准备食物。」

　　：你在哈佛取得心理学学位，这对你的生活和事业有帮助吗？

　　娜塔莉波曼：有非常大的帮助。心理学与表演艺术有很多共通之处，两者都在探索人们「为何」会产生某种行为，是本质相似的练习。当然，在现实生活中也很实用！我擅於观察，而在学期间所学的内容，经常能派上用场。例如，我能分析出人们的典型反应或错误迷思。例如当某人说：「这是我的选择」时，实际情况往往比表面复杂许多，甚至可能正好相反，或许我们以为自己「别无选择」，但事实是我们一直都有选择。

　　：你总是以深情又敬佩的语气描述你的父母，他们给过你最好的建议是什麽？

　　娜塔莉波曼：妈妈给我的建议真的很多！她是一个非常自然、对世界充满惊奇的人。每当我情绪低落时，她总会说：「Natalie，看看树上的新芽」或是「看看鸟儿正在筑巢呢！」你可能会觉得我妈妈像是从童话书里走出来的角色（笑），但她是非常真诚地说出这些话！而且，说也奇怪，这真的能让我平静下来。我爸爸则非常重视学业，所以即使我已经开始演戏，还是维持着好成绩。他坚定地希望我去读大学，而如今我非常感谢他当时的坚持。

　　：你认为学业上的成功在当今仍然是重要的吗？

　　娜塔莉波曼：我觉得现在不一定了，但对当时的我来说，它在社交层面上有着重要的影响。当然，这并不适用於每一个人，取决於你想做什麽。未来一代的工作与学术样貌将会完全不同。对我而言，学术经历是一段非常美好的社交体验，它让我结识了到现在仍然非常亲密的朋友们，我们的孩子现在也很要好。即便大家走的路截然不同，但每次和他们聊天时，我总是能学到新事物，例如：法律、高等教育、投资……等的话题，这些交流带给我十分宝贵的收获。

　　：日常生活中，让你感到最困扰的是什麽？

　　娜塔莉波曼：任何不友善或不体贴他人的行为，无论对象是学校的小孩，还是商店里的顾客或店员。

　　：那什麽会让你感到美好呢？

　　娜塔莉波曼：外出散步、和朋友共度时光，例如一起吃午餐，或是带孩子们去公园玩。另外，我还喜欢做一些「老太太」在做的事，例如填字游戏，虽然很宅，但很有趣。我会一直玩《纽约时报》上的填字游戏，而且我还蛮厉害的！